Entrevista al Ing. Rodolfo Dalmati, Presidente del ORSEP.
miércoles 08 de mayo de 2019
Se reproduce el texto de la entrevista realizada por "Vivienda, la revista
de la construcción" al Ing. Rodolfo Dalmati en su edición 682 del mes de
mayo:
DIQUES MINEROS
El 25 de enero pasado colapsó en Brasil un dique de colas generando una
catástrofe natural y con centenas de muertos, desaparecidos y evacuados.
Interesados en plantear soluciones a esta problemática a través de la
opinión de especialistas en el tema, la Revista Vivienda obtuvo la palabra
del Ing. Rodolfo E. Dalmati (+), Presidente del Organismo Regulador de
Seguridad de Presas perteneciente al Ministerio del Interior, Obras
Públicas y Vivienda. A raíz de lo sucedido es que se plantearon nuevamente
los riesgos que surgen al desarrollar las obras de infraestructura de
diques.
¿Cuáles son las medidas que se deberían tomar para prever o minimizar los
riesgos en la construcción de diques?
La correcta aplicación de los métodos constructivos, el uso de la
materiales de buena calidad, la solución certera de los problemas
encontrados, son requisitos indispensables para disminuir las
probabilidades de fallas estructurales de la presa o su fundación. En este
sentido, las medidas ya están previstas desde las etapas de proyecto y
construcción dado que desde su inicio los diques contemplan la instalación
y el uso de instrumentos específicos que permiten el diagnóstico constante
o la detección temprana de cualquier anomalía que pudiera ocurrir y tomar
las medidas correctoras correspondientes. Las continuas inspecciones de
seguridad de especialistas locales y extranjeros, además de la de
consultores independientes por fuera del ORSEP, hacen una lectura
detallada y continua de la información de instrumentos que van dando
cuenta en todo momento del estado estructural de la obra. Además hay que
contar con los ensayos realizados con el fin de evaluar las operaciones
realizadas y el accionamiento de planes y protocolos previstos para el
caso de eventuales problemas, internos a la presa o desarrollados con las
poblaciones involucradas.
Puede realizar un análisis y opinión de lo ocurrido en Brasil.
No poseo información directa, sino la leída en los medios, por lo cual no
puedo analizar lo específico. En general, se puede decir que los diques de
relave mineros, también llamados diques de cola, son presas bastante
distintas a las de embalse, ya que no contienen solo agua, sino
principalmente barros, formados por residuos o materiales sobrantes de una
explotación minera con algo de agua. Estos diques se suelen hacer por
etapas, aumentando su altura en función de los residuos que se van
produciendo en cada año de explotación. En la Argentina existen solamente
alrededor de una docena de diques de cola significativos, cantidad mucho
menor a los existentes en Brasil y Chile. La tragedia de Brumadinho,
propiedad de Vale, Mina Gerais, que dejó al menos 169 fallecidos, nos
demuestra la importancia de la auscultación permanente de los diques.
Aparentemente, este dique de cola que forma parte de una generación de
diques recrecidos hacia aguas arriba, los cuales no son recomendables en
zonas húmedas ya que necesitan que los barros se sequen y estabilicen. En
Argentina, los diques de cola están en zonas muy secas y solo tienen un
15% de presencia de líquido, por ende, el riesgo es mucho menor. No
obstante ello, es importante insistir en contar con un marco normativo
claro, moderno y eficaz, así como realizar un monitoreo permanente de
estas obras, y por supuesto, deben contar con sus protocolos de
emergencia, divulgados y ejercitados tanto internamente así como con la
población cercana. En este sentido, trabajar en clave preventiva en la
reducción del riesgo y fortalecimiento de resiliencia de la población
cercana por una emergencia de incidente o rotura de la obra es una acción
indispensable.
¿Cuáles son las etapas de control que se realiza normalmente en nuestro
país ante la realización de obras similares?
Si hablamos de etapas de obras, tenemos que mencionar el proyecto, la
construcción, la operación, el mantenimiento y la remoción. En caso de los
aprovechamientos hídricos multipropósito que fueron concesionados por el
Estado Nacional entre los años 1993 y 1997, y cuya seguridad estructural y
operativa es fiscalizada por el ORSEP, las medidas de control son
realizadas en forma permanente y sistemática. Así también las nuevas obras
que encara el gobierno nacional son controladas por ORSEP. Las obras
provinciales son controladas por las autoridades locales. Las
explotaciones mineras corresponden a las provincias y por lo tanto también
su control, ya que en virtud de la reforma constitucional de 1994, se
estableció que el subsuelo es potestad de los estados provinciales en
forma inalienable.
¿Qué deben cumplir las empresas frente al Estado en el seguimiento de
control a medida que avanza la obra?
Las obras de este tipo prevén en el pliego distintos controles: claramente
está la inspección de obra que controla toda la documentación técnica y el
avance de la obra, y el ORSEP, quien controla específicamente los aspectos
de seguridad de Presas, por ejemplo en obras tales como Condor Cliff y la
Barrancosa y en los pliegos de obras como Chihuido y Portezuelo del Viento
está previsto su participación. Además en estas obras, se prevé la
contratación por parte de las empresas, de un panel de expertos que los
asesoren en las distintas especialidades de un aprovechamiento hidráulico.
¿Cuáles serían las materias pendientes en esta problemática?
En toda presa, existente o nueva, debe darse prioridad a garantizar la
seguridad de los habitantes que viven aguas abajo y de sus bienes, tanto
materiales, como culturales y ambientales. Hoy existen una diversidad de
criterios entre las presas de embalse nacionales y las presas de las
distintas provincias, asimismo en las presas mineras donde los criterios
dependen también de cada distrito. Desde ORSEP, a partir de 2016 se está
promoviendo el análisis de riesgo como técnica más adecuada para la
evaluación de la seguridad de las presas. Este análisis nos da una
herramienta que permite priorizar las inversiones y las acciones de
control según el grado de riesgo resultante de cada obra. El riesgo en
este caso se puede definir como la probabilidad de falla de una presa por
las consecuencias que esa falla puede producir. La falla puede ser por
causas externas, como hidrológicas o sísmicas, o una causa interna por mal
diseño, construcción u operación; las consecuencias pueden ser sociales,
por ejemplo las personas afectadas; o económicas o ambientales. Evaluando
causas y efectos se pueden definir indicadores del riesgo social o
económico.
En Argentina seguimos guiándonos por un decreto de marzo de 1999 limitado
a las Represas Concesionadas de Energía. ¿Resulta necesaria su
actualización e incorporación de las estrategias establecidas por el
"Convenio Marco de Sendai para la reducción del riesgo de desastres
2015-2030" de las Naciones Unidas? O cree en otro tipo de propuestas a
futuro?
Es conveniente tener una norma nacional que se aplique en todas las
presas. El ORSEP ha trabajado en el tema juntamente con el equipo del Ing.
Julio Cobos, quien en noviembre del año pasado presentó en el Senado un
proyecto de seguridad de presas que abarca tanto a las presas de embalse
como así también a los diques mineros y a los terraplenes de defensa
urbanos, con el objetivo de uniformizar criterios de seguridad y asegurar
que se cumplan las reglamentaciones en todos los diques y presas del país,
cualquiera sea su uso. El proyecto de ley actualmente está en las
comisiones de Infraestructura, Vivienda y Transporte; de Ambiente y
Desarrollo Sustentable; y de Presupuesto y Hacienda. Es el Expediente
4242/ 18. El proyecto de ley de seguridad de presas es superador del
decreto 239/ 99 y está enmarcado y guiado por las 4 prioridades de acción
del Marco de Sendai, refrendadas en el Plan Nacional de Reducción del
Riesgo de Desastre 2018-2023 con sus respectivos Programas Operativos Para
la Reducción del Riesgo de Desastre de cada año, del Ministerio de
Seguridad de la Nación y también, de los Objetivo del Desarrollo
Sostenible (ODS) también conocidos como Objetivos Mundiales. Por otro
lado, el ORSEP es miembro del Sistema Nacional de Gestión Integral del
Riesgo (SINAGIR), ley 27.287, entiende que hay que centrarse en la
prevención de nuevos riesgos de desastres, reduciendo los existentes, lo
cual también aumenta la resiliencia.
(+) Ing. Rodolfo E. Dalmati, Ingeniero Civil (Orientación Hidráulica) -
Universidad de Buenos Aires. Profesor Titular de Hidráulica General y
Aplicada - FIUBA
杂志采访时房屋
采访了Ing。鲁道夫Dalmati，ORSEP主席。
周三2019年5月8日
。采访的"房屋建筑杂志"的文字了Ing鲁道夫Dalmati 682在其五月版转载如下：
矿工DIQUES
1月25日他终于瘫倒在巴西，尾矿坝产生一种自然，与数百人死亡，失踪和疏散的灾
难。有兴趣提出解决方案，通过关于这个问题的专家意见这个问题，房屋杂志收到了
Ing。鲁道夫E. Dalmati（+），室内装饰，工程部下，监管机构大坝安全的主席的话公
众和房屋。下面发生的事情是，在提出再开发堤防的基础设施所产生的风险。
什么是应该采取预测或尽量减少在修建水坝风险的措施？
正确应用的施工方法，采用优质的材料，所遇到的问题的准确的解决方案，是先决条
件，以减少坝体或其基础结构失效的可能性。在这方面，措施已经从设计和施工阶
段，因为自成立以来水坝包括安装和使用特定的工具，使固定诊断或及早发现任何异常
可能发生，并采取计划相应的纠正措施。外国和当地专家的连续安全生产大检查，还有
ORSEP外的独立顾问进行详细和连续的信息读取仪器在工作的结构条件的所有时间来实
现。我们还必须有以评估执行的操作进行的试验，推动计划，计划的任何问题，内部大
坝或参与协议的人群开发的事件。
您可以执行的在巴西发生的事情的分析和意见。
我没有直接的信息，但在媒体上读到，所以我不能讨论细节。在一般情况下，可以
说，大坝尾矿，也称为尾矿蓄水，从这些水库大坝有很大的不同，因为它们只包含
水，但主要是泥浆，通过废物或多余的材料从采矿形成一些水。这些堤坝通常是分阶段
进行，取决于发生在每年的操作浪费了高度的增加。阿根廷有大约只有十几个水坝显著
尾，高于巴西和智利的数量要低得多。布鲁马迪纽的悲剧，淡水河谷米纳斯吉拉斯州拥
有的，这造成至少169人死亡，证明了防洪堤的持续探测的重要性。显然，一个代刮板
的这个坝尾部水坝上游，其未在潮湿地区推荐，因为它们需要干燥污泥和稳定化。在阿
根廷，存放地点非常干燥，只有15％的液体存在，因此风险要低得多。然而，坚持有一
个明确的，现代的和有效的监管框架，以及这些作品的持续监控是非常重要的，当
然，必须有自己的应急方案，公开的和内部以及与训练的附近的小镇。在这方面，工作
在预防关键是降低风险和加强附近城镇的应变能力，为紧急事件或断裂的工作是不可缺
少的作用。
什么是通常在我国进行开展类似工程控制的阶段？
如果我们谈工作的阶段，我们必须提到的设计，建设，运营，维护和拆除。如果集水多
用途是由联邦政府1993年和1997年，其结构和操作的安全性是由ORSEP监督之间
concessioned，控制措施永久和系统地开展。那么面对国民政府为新作品是由ORSEP控
制。省工程是由当地政府控制。采矿作业对应省份，因此也是它的控制，因为建立的地
基是电源省份不可分割的1994年宪法改革下。
在监测控制随着工作的进展状态之前，哪些公司必须满足？
这种类型的规格不同的控件提供的作品：明明是检查工作，控制所有的技术文件和工作
进展，并ORSEP，具体是谁控制大坝安全的方面，例如在这类作品如秃鹰崖和
Barrancosa和像Chihuido和Portezuelo德尔VIENTO参与作品的规格的预期。除了这些作
品中，企业招工，一个专家小组来指导他们的液压利用的各种特色菜的预期。
什么是这个问题的悬而未决的问题？
在任何水坝，现有的或新的，应给予优先保证生活在下游的居民的生命财产安全，物
质，文化和环境。有各种不同的国家水库大坝和大坝在不同的省份，也是矿山水坝那里
今天的标准也取决于各地区之间的标准。从ORSEP，2016年被提升风险分析最适合评估
水坝技术的安全性。这种分析使我们优先考虑的投资，并根据风险的各项工作程度的控
制动作的工具。在这种情况下，风险可以被定义为后果可能会发生故障大坝发生故障的
概率。该故障可能是由于外部原因，如水文和地震，或由不良的设计，构造或操作的内
部原因;其后果可能是社会的，例如那些受到影响;或经济或环境。评估的原因和影响可
以定义的社会或经济风险指标。
在阿根廷，我们继续以1999年3月颁布的一项法令限制在concessioned水坝能源的指
导。请问您的升级和战略纳入了由"仙台框架公约减少灾害风险2015-2030"联合国需要
建立？或在未来的其他建议相信吗？
人们希望有一个国家标准适用于所有的水坝。该ORSEP已经在这个问题上一起与球队了
Ing的工作。胡里奥·科沃斯，在参议院谁在去年十一月推出了拟建大坝安全，它包括两
个水坝水库以及矿工堤防城市堤防的防守，用规范的安全标准，并确保法规在全国所有
的堤坝会见的目的，不管其使用。该法案目前在委员会的基础设施，住房和交通运
输;环境与可持续发展;和预算和财务。这是创纪录的4242/18法案大坝安全是
superador法令九十九分之二百三十九并通过四个优先行动框架仙台框架和指导下，在
国家计划批准了减少风险灾害2018 -2023与减少灾害风险，每年各自的业务规划，国家
安全部，并可持续发展（ODS）也被称为全球目标的目的。在另一方面，ORSEP是综合风
险管理的国家制度（SINAGIR），法学27287，成员明白，我们必须把重点放在预防新的
灾害风险，减少现有的，这也增加了弹性。
（+）坏鲁道夫E. Dalmati，土木工程师（水利方位。） - 布宜诺斯艾利斯大学。一般
与应用液压教授 - FIUBA
